Home
Top.Mail.Ru Yandeks.Metrika
Forum: "Other";
Current archive: 2013.11.03;
Download: [xml.tar.bz2];

Down

software fee Find similar branches


wl ©   (2013-05-18 16:12) [0]

не знаю когда и что поменялось, (и главное КАК) но я почему то перестал чувствовать внутреннее отторжение от того, что за программу нужно заплатить(если конечно там не заламывают конский ценник).
мне это не очень нравиться, но самое страшное, я не заметил момента, когда мне промыли мозги.



brother ©   (2013-05-18 16:14) [1]

did you realize that software development is the same work and you need to pay for it?



Palladin ©   (2013-05-18 16:46) [2]

это всё они
http://lurkmore.to/Zog



Пит   (2013-05-18 16:49) [3]

а я вот последние 10 лет не перестаю поражаться КАК программист может не понимать, что программа стоит денег. Ок, какой-то далекий от IT, там логика примитивная, я же типа ничего не украл, я просто скопировал, сделал дубль собственными силами, это же ничего не стоит, я могу таких копий сделать миллион, за что же платить.

Я понимаю, когда человек открыто себе признается - да, это воровство, но поскольку за это никого не наказывают - сворую.

Но когда программист реально развивает теории, что платить за ПО это абсурдно по определению, что никакого момента кражи по сути нету (подумаешь, своровал определенную последовательность намагниченности поверхности диска или типа такого бреда).

Вот как, как в одной голове может уживаться две вещи, что ему должны за написание программы платить деньги и в тоже время, что программы должны быть бесплатными. Никто лучше программиста не знает, какие усилия вкладываются даже в примитивные с первого взгляда программы, как ночами можно сидеть в отладчике в поисках бага или месяцами трудиться над реализацией какой-то фичи. Не могу понять парадокса, вот кто объяснит - прям благодарен буду.



Palladin ©   (2013-05-18 16:57) [4]


> Pete (18.05.13 16: 49) [3]

а почему "последние 10 лет" ? до этого программы бесплатные были?



брат Птибурдукова   (2013-05-18 16:59) [5]


> wl © (18.05.13 16:12)
Ну тут как… Покупаю если 1) проще (удобней) купить, чем найти+скачать+сломать, или 2) программа/книга/фильм реально офигенная и мне хочется поощрить автора.

Проблемка в том, что за обязательность оплаты ратуют как раз те авторы, которым я всё равно платить не стал бы…



"Добрый Сок"   (2013-05-18 17:05) [6]


> Не могу понять парадокса

Думаю, логика такова: Если попросили намагнитить самому, написать ПО - берут денег.
А если уже написано, денег взято - то далее платить не за что.
То, что за серьёзные программы берется заранее много меньше, забывается.
Т.е. никто win7 за ~ 2 000 рублей писать не собирается.
В основном, имхо, это те, кто раз напишет под заказ, получит денег, и все. И его программа уже никому другому не надо(да, тупо, не подойдет)

ps
Сам согласен, что ПО - стоит денег. Но иногда ворую



TUser ©   (2013-05-18 17:48) [7]

1. Я считаю, что платить за ПО не абсурдно по определению, и это нормально, что ПО может стоит денег, но не считаю нормальным, что монополисты диктуют свои условия. Считаю, что цены на платное ПО для некоммерческого использования сегодня искусственно завышены.

2. Считаю, что подсчеты убытков, которые несет производитель от т.н. пиратства, заведомо преувеличены, так как основаны на тезисе о том, что все пользователи пиратских копий могли бы легальную копию купить. В действительности, если бы не было пиратских копий (ну типа жестко запрещено), их пользователи предпочли бы в большинстве своем бесплатные аналоги, а производитель так ничего бы и не получил.

3. В связи с п. 2 считаю борьбу с т.н. пиратством большой глупостью, т.к. и при пиратстве, и при жестком ограничении на оное, производителю все равно сильно пофиг. Реальные продажи пользовательского ПО в России для физлиц растут в связи с предустановленностью винды на продаваемые компьютеры, а не в связи с борьбой с т.н. пиратством.

4. Брать бабло, в том числе и большое, с коммерческих пользователей (отдельный вопрос - что такое коммерческие пользователи), - считаю нормальным. Считаю, что ПО должно быть преимущественно бесплатно для некоммерческого использования. Ибо монополизм есть зло. А у немонопольных производителей работает конкуренция, и они делают свои продукты условно бесплатными (с ограниченным функционалом или с рекламой), как, например, gmail или даже skype. То есть такая схема коммерчески выгодна.

5. У себя с недавних пор не ставлю пираток, но по соображениям, отличным от того, что это воровство, и это типа нельзя.



clickmaker ©   (2013-05-18 17:50) [8]

Одно дело, когда у старушки своруют и без того нищенскую пенсию, другое - когда кто-то в очередной раз поставит себе новый крякнутый шедевр от MS: Билгейц от этого на макароны с сосисками не перейдет. ИМХО, вещи несравнимые



TUser ©   (2013-05-18 18:24) [9]

когда кто-то в очередной раз поставит себе новый крякнутый шедевр от MS: Билгейц от этого на макароны с сосисками не перейдет.

Ну если все поставят ... имхо, разумная альтернатива и нынешнему безумству, и свободному разрешению копирования вообще безх контроля такая: Если коммерческое использование - плати, если для личных целей, для обучения, для всяких там гражданских проектов - бесплатно. Тут есть много вопросов, например, считать ли использование чиновниками ПО оплачиваемым (ну мы же за их столы и стулья из налогов платим - чего уж там) или некоммерческим, относить ли платный ВУЗ к коммерции или к образованию и т.д. Но в целом, примерно так. Имхо.



Пит   (2013-05-18 18:45) [10]


> но не считаю нормальным, что монополисты диктуют свои условия.
>  Считаю, что цены на платное ПО для некоммерческого использования
> сегодня искусственно завышены.

вот, еще одно удивляющее мнение. О какой монополии в сфере ПО можно говорить? Есть фирмы - гиганты, да. Но не потому ли они гиганты, что пишут хорошее ПО? И это их право, что это за фигня, некий коллектив сделал программу и считает, что она стоит СТОЛЬКО ТО. Приходит другой человек и говорит - ну в целом неплохо вы сделали, но цена слишком высокая, я пожалуй сворую. Это же бред, нет?

Ведь у гигантов нету доступа к уникальным природным ресурсам или типа того, захватили месторождение и конкуренции не составить. Вот тебе пожалуйста - открытые технологии, компиляторы, документация - вагон всего этого дела. Составь конкуренцию, попробуй, напиши свою супер программу, кто мешает?

Ан нет, не выходит. Но все равно - эти слишком дорого сделали.

Чем это отличается от мнения - ламбордгини классные машины, но че то дорогие, неадекватно - я сворую лучше?



Дмитрий С ©   (2013-05-18 19:34) [11]


> Чем это отличается от мнения - ламбордгини классные машины,
>  но че то дорогие, неадекватно - я сворую лучше?

Было бы так же легко - воровали бы.

Я считаю любой человек может брать то, что он может взять. При это каждый сам решает что он может, а что нет.

Сам покупал несколько программ из-за лени в поисках ломанных версий. Помню еще был случай, нужна была срочно программа, не помню какая, но купить ее была целая процедура: регистрация с подтверждением мыла и прочее-прочее - итог - скачал и поставил ломанную.

Кстати, больше всего я купил программ из AppStore и MarketPlace по причине их малой стоимости. И ни рубля не отдал Sony с ее "конскими" тарифами.



TUser ©   (2013-05-18 20:05) [12]

Чем это отличается от мнения - ламбордгини классные машины, но че то дорогие, неадекватно - я сворую лучше?

Тем, что ламборджини - статусное потребление, а десктопная ОС - по факту предмет первой необходимости. Да, я в курсе про Линукс. Я даже знаю людей, которые им пользуются.

По факту, фирма становясь монополистом в таком деле, как общераспространенное ПО или, скажем, техника, приобретает власть, которую ей вообще-то никто не давал. Даже в том случае, если монополное положение завоевано по причине качества продукта. Современный же человек без компьютера не может, правда? Ну теоретически может, но будет лишен многих кажущихся нормальными возможностей. В пещере тоже можно жить, теоретически. А в компьютере будет стоять процессор Интел и ОС Виндоус, и никуда он (судя по фактическому распространению того и другого) не денется - почти наверняка. А, следовательно, Интел и МС могут диктовать ему цену. И не только цену, кстати.

Аналогичны наши взаимоотношения с энергетикой, водоснабжением и пр. Труба в дом идет от мосводоканала - и никуда от нее. И как-то решили люди цены на услуги таких естественных монополий регулировать - это обычная практика повсюду в мире. Я не вижу причин ситуации с ПО быть иной.



RDen ©   (2013-05-18 20:35) [13]

>wl ©   (18.05.13 16:12)

возвращаю тебя на Землю - покупаешь ПО, тыщ так за 100 руб., а можешь работать только на одном компе... при этом в нете полно ломаных версий. что будем делать? )



Алканавт расправил плечи   (2013-05-18 20:40) [14]


> RDen © (18.05.13 20: 35) [13]
разъясни, ибо непонятно.



alexdn ©   (2013-05-18 20:48) [15]

> wl © (18.05.13 16:12)
> не знаю когда и что поменялось
В организационном плане человек платит не за программу а за годы её разработки..



RDen ©   (2013-05-18 21:14) [16]


> Alkanaut squared his shoulders (18.05.13/20/40 14:XNUMX) [XNUMX]
>
>
>> RDen © (18.05.13/20/35 13:XNUMX) [XNUMX]
> разъясни, ибо непонятно.


ну попросило руководство найти ПО, обеспечивающее решений нужных задач. Нашёл. Стоимость 75 т.р. за одно рабочее место. Ключ можно передавать 10 раз за год. Я хочу поработав на рабочем компе, прийти домой и поработать на домашнем... а фиг там. Ну и? Купив за (для меня не малое) бабло ПС, я, фактически, не могу им пользоваться.



Eraser ©   (2013-05-18 21:17) [17]


> wl © (18.05.13 16:12)


> мне это не очень нравиться, но самое страшное, я не заметил
> момента, когда мне промыли мозги.

каждый раз у вызывает недоумение, когда слышу такие слова от программистов. при том, что программисты громче всех клеймят "копирастов". логика странная, это мягко говоря.



Eraser ©   (2013-05-18 21:18) [18]


> Pete (18.05.13 16: 49) [3]

+



RDen ©   (2013-05-18 21:19) [19]


> RDen © (18.05.13 21: 14) [16]

зы извините,
ПС (программное средство) = ПО (программное обеспечение)



clickmaker ©   (2013-05-18 21:20) [20]

> программисты громче всех клеймят "копирастов".

не "копирастов", а "копипастов" )



Алканавт расправил плечи   (2013-05-18 21:23) [21]


> RDen © (18.05.13 21: 14) [16]
Виртуалка? ВПН?


> Eraser © (18.05.13 21: 17) [17]
Программист зачастую сидит на зарплате и ему очень фиолетово, будет ли программа продаваться и какой процент будет сворован.



Пит   (2013-05-18 21:23) [22]

TUser, в твоих словах видно одно - ты хочешь назначать цену покупаемого тобой товара и в этом вся философия. Приходишь на рынок:

- Почем у вас картошка? 100 рублей за килограмм? Не, дорого, вот вам 10 рублей или я пойду из колхоза сворую, я лучше знаю сколько картошка стоит. Да, я слышал, что существует другая картошка, я даже знаю людей которые её едят, но мне нравится ваша картошка, тем более именно её едят 90% людей. Но я у вас её покупаю за 10 рублей, вот так.

Отличный подход. Только вещи надо называть своими именами - это воровство. Простое и обыкновенное воровство, которое сейчас не наказывается. А эти все отмазки "да я бы покупал за цену в 10 раз меньше", "да если бы у меня зарплата была бы, да..." - просто успокоение собственной совести.

Если бы точно также ты был бы полностью уверен, что не последует наказания за кражу машины - ты бы своровал машину. Вопрос только в том, что ты боишься - боишься что тебя посадят, боишься получить люлей от хозяина машины и так далее. Но подход один и тот же и ты его выбрал. А оправдание для совести - оно всегда найдется, абсолютно всегда, в любой ситуации, так психика человека устроена, он не может чувствовать себя виноватым, иначе будет дискомфортно, поэтому всегда придумает что-то из серии "А че я, ведь они первые", "Да я то что, другие вон", "Заговоры мирового правительства", да что угодно



Алканавт расправил плечи   (2013-05-18 21:32) [23]


> Pete (18.05.13 21: 23) [22]
Не веган, часом? Очень уж аргументация знакомая.



RDen ©   (2013-05-18 21:34) [24]


> Alkanaut squared his shoulders (18.05.13/21/23 21:XNUMX) [XNUMX]
>
>
>> RDen © (18.05.13/21/14 16:XNUMX) [XNUMX]
> Виртуалка? ВПН?


ну может быть... но проще взять проверенный (ломаный и с известными багами) инсталл..



Алканавт расправил плечи   (2013-05-18 21:40) [25]


> RDen © (18.05.13 21: 34) [24]
:-) тогда не слишком понятно, зачем было всё-таки одну копию покупать. ставили бы на ноут, если уж хочется и невинность соблюсти, и капитал приобрести



RDen ©   (2013-05-18 21:52) [26]


> Alkanaut squared his shoulders (18.05.13/21/40 25:XNUMX) [XNUMX]


невинности нет уже давно.. )

да закупили для легальности, т.к. гос. служба не нижнего уровня, а ноут таскать не собираюсь...



Внук ©   (2013-05-18 21:54) [27]

>>Пит   (18.05.13 21:23) [22]
 Может оно, конечно, и так. Но вот у меня не осталось на машине ни одной пиратской программы, как только мои доходы мне это позволили, не раньше.
 Это и к топикстартеру. Видимо, не мозги промыли, а уровень жизни изменился.



robt2   (2013-05-18 21:59) [28]

лично я считаю что ПО, любое ,самое навороченное типа автокада, не может стоить дороже операционки на которой оно работает, а остальное пропорционально дешевле
вот тогда пиратство исчезнет как явление совсем



Styx   (2013-05-18 22:02) [29]


> Pete (18.05.13 21: 23) [22]
> Отличный подход.

В принципе - нормальный подход. Это именно тот случай, когда должно работать государство - прийти к определённому соглашению с поставщиком, чтобы и покупатель, и производитель были довольны. А иначе зачем оно вообще нужно? Если такое регулирование не вводится для поставщиков, то нефиг вводить его для покупателей - они тоже имеют право покупать что хотят почём хотят, в том числе ломаный софт и т.д.



TUser ©   (2013-05-18 22:02) [30]

Pete (18.05.13 21: 23) [22]
TUser, в твоих словах видно одно - ты хочешь назначать цену покупаемого тобой товара и в этом вся философия. Приходишь на рынок:
- Почем у вас картошка?


Стоп. Картошка продается на рынке, где действует конкуренция, а не монополия. Там разные законы. Так что аналогия некорректна.

Нравится тебе это или нет, но МС, Интел и иже с ними - монополисты. Как РАО ЕЭС или Газпром. Почему тарифы на услуги таких естественных монополий, как РАО и Газпром регулируются (хорошо или плохо - другой вопрос), а МС и Интел - нет?

зы. Для справки: слова "конкуренция", "монополия" и "естественная монополия" - это экономические термины, и тут они употреблены в своем строгом экономическом значении. А именно

1. Совершенно конкурентный рынок - модель рынка, при которой все производители и все потребители занимают незначительную долю рынка, у всех производителей и всех потребителей есть равный доступ к продукции друг друга, причем продукция однородна по своим свойствам (не отличается у разных производителей).

2. Монополия - модель рынка, при которой один из производителей (или несколько, тогда это называется картельным сговором) занимают бОльшую или большУю часть рынка, что позволяет им диктовать цены. Пример монополиста - картель ОПЕК в 70е годы - 56% рынка, а вовсе не 100%, как можно было бы наивно подумать. Цены они вполне эффективно диктовали.

3. Естественная монополия - монополия, которая возникает в отрасли, в которой производство больших партий товара на одном предприятии обходится дешевле, чем производство того же количества товара многими мелкими производителями (как в модели совершенной конкуренции). Пример, - московский метрополитен, так как очевидно, что прорыть много туннелей вместо одного - дорого и трудно (если вообще возможно). Поэтому и производитель один. Это естественно.

Но экономисты в курсе, что монополист (даже если он естественный) склонен завышать цену на продукцию. Поэтому для естественных монополий придумано регулирование цены. Чтобы не борзели.

МС и Интел - такие же естественные монополии, как метрополитен. невозможно объяснить, почему их это не должно касаться.



robt2   (2013-05-18 22:04) [31]


> как метрополитен

воу мегакрутейшее сравнение, надо запомнить



Внук ©   (2013-05-18 22:06) [32]

LOL.
Программное обеспечение стоит ровно столько, за сколько его могут купить те, кто на нем зарабатывает. То есть, если купив Delphi, среднестатистический программист способен зарабатывать от $1000 в месяц, то никогда Delphi не будет стоить 5 рублей, даже если операционка будет стоить 10 рублей (хотя причем она здесь вообще). А вот за сколько ПО могут купить "некоммерческие использовательщики", никого при определении цены не волнует, для них есть OpenSource-ы, Starter Edition-ы, Home Edition-ы, Academic License и т.д.



Алканавт расправил плечи   (2013-05-18 22:08) [33]


> лично я считаю что ПО, любое ,самое навороченное типа автокада,
>  не может стоить дороже операционки на которой оно работает,
То есть на бесплатной операционке не может быть платного ПО? Сбилденная под винду версия софтины должна стоить десять баксов, а сбелденная под линукс — бесплатно? Кррасота!


> вот тогда пиратство исчезнет как явление совсем
Угу. Сразу же как перестанут воровать операционку.

ЗЫ. Большей частью согласен с [7].



robt2   (2013-05-18 22:31) [34]


> Grandson © (18.05.13 22: 06) [32]

есть одна проблема, без ОС никакое ПО не работает, логично?
а кто сколько и на чем зарабатывает не имеет значения, если я имея пистолет могу украсть мильен баксов это не значит что он должен\будет стоить больше...
кроме того, продать один экземпляр ПО за 10т баксов на который приходится тысяча пиратских копий, не выгодней чем продать, туже тысячу копий за 100 баксов
учитесь считать господа...

> а сбелденная под линукс

а много в линуксе платного ПО которое вообще комуто нужно и не имеет аналогов в винде или макоси?



robt2   (2013-05-18 22:33) [35]


> Сразу же как перестанут воровать операционку

сейчас все компы продаются с предустановленной виндой



Алканавт расправил плечи   (2013-05-18 22:34) [36]

при чём тут аналоги? вот пример: оракл. есть под винду и под линукс. я правильно понимаю, что под линукс он должен раздаваться даром?



TUser ©   (2013-05-18 22:34) [37]

Программное обеспечение стоит ровно столько, за сколько его могут купить те, кто на нем зарабатывает.

Это ключевое - кто на нем зарабатывает. Я так и пишу - должно быть платно для коммерческого использования. Для некоммерческого использования базовое ПО должно быть бесплатным, каким оно по фкту и является. Если я использую виндоус для писания постов на ДМ (честное слово, мне за это нифига не платят!), то я, очевидно, не вхожу в эту категорию. Более того, если реально запретить мне пользоваться виндой иначе как за несколько килотугриков (у меня на стационарных компьютерах легальное от работодателя, то есть я за них не платил), - я плюну и поставлю Линукс. То есть я не заплачу эти килотугрики, так как не вижу смысла. То есть от меня и таких, как я, убытков БГу нет никаких, даже если я поставлю пиратку.

зы. При покупке ноута обсуждал вопрос о том, чтобы купить его без винды. Можно. Будет на 300 р. душевле (7 starter), это та цена, по которой МС вполне готов продавать виндоус. И многие бы купили.



Алканавт расправил плечи   (2013-05-18 22:35) [38]


> сейчас все компы продаются с предустановленной виндой
та ты шооо… а у меня на самосборном не было :-( и ноут с фридосом покупал :-(



Алканавт расправил плечи   (2013-05-18 22:37) [39]


> Для некоммерческого использования базовое ПО должно быть
> бесплатным, каким оно по фкту и является
Тут вот очень спорно, что отнести к базовому, как по мне.



robt2   (2013-05-18 22:42) [40]


>  и ноут с фридосом покупал :-(

последний раз я такие видел в продаже в 2007 году... ты отстал от жизни бро

>  что под линукс он должен раздаваться даром?

линукс не бесплатен для тех кому реально нужен оракл :)



Styx   (2013-05-18 22:45) [41]


> Тут вот очень спорно, что отнести к базовому, как по мне.

Любое, которым человеку accounts пользоваться в силу жизненных обстоятельств.



Алканавт расправил плечи   (2013-05-18 22:47) [42]


> последний раз я такие видел в продаже в 2007 году
Не знаю, я в 2009 покупал. И сейчас в магазине половина ноутов светит виндой, а вторая половина — голым биосом.

Я вам не скажу за всю Одессу, но вот тут http://hotline.ua/computer/noutbuki-netbuki/4101-27788/ предлагают 967 моделей ноутов без винды.


> линукс не бесплатен для тех кому реально нужен оракл :)
линукса, оне разные…



alexdn ©   (2013-05-18 22:49) [43]

> Styx (18.05.13 22: 45) [41]
> Любое, которым человеку приходится
Ну да, ещё сделать бесплатным проезд в общественном транспорте и батоны бесплатно раздавать.



Пит   (2013-05-18 22:49) [44]


> Может оно, конечно, и так. Но вот у меня не осталось на
> машине ни одной пиратской программы, как только мои доходы
> мне это позволили, не раньше.

Внук, абсолютно верно, а где противоречие моим словам? Ты говоришь о реальном факте, когда произошла покупка ПО.

Я говорю об отношении. Нет денег на покупку - ок, это понятно. Если нет денег заплатить, а обладать очень хочется, при этом можно своровать и за это ничего не будет - большинство людей ворует. Ну вот так получается.
Я к тому, что нужно быть честным и называть это воровством, а не строить из себя донкихота и говорить, что мол моя совесть чиста, просто это ОНИ виноваты, это ОНИ задрали цены, а не пользоваться их продуктом я не могу. Ну бред же.

В продолжение темы, кстати, доставляет как все при этом ругают чиновников, которые мол разворовали родину, откаты и прочее. А что, эти чиновники какие-то другие? На собственном примере можете убедиться, что подавляющее большинство людей, если может что-то взять, пусть и нелегально при уверенности, то наказания не будет - берут. В чем отличие? Немного офтоп, но, имхо, корни одинаковые. Просто когда свое тело - одна мораль, а когда вот тут нефтяные бабки воруют - ай ай, какие плохие. А там точно такая же логика - а чего бы не взять, если можно взять, ведь очень хочется. И оправдания для совести точно такие же будут - блин, да я не то чтобы ворую, я просто компенсирую недоплаченное мне как гению и бла бла бла. Вывернуть можно как угодно.



Алканавт расправил плечи   (2013-05-18 22:51) [45]


> Styx (18.05.13 22: 45) [41]
ну тут ведь как… приходится мне комп использовать? да нет, можно картохи посадить, ею и питаться. стало быть, комп и проги на нём необязательны, стало быть, все платные. с другой стороны, устроился я инженером-разработчиком первой категории, и начальство меня кошмарит "пиши программу, санафбич, а то уволим". итого, мне accounts пользоваться делфой. значит, она должна быть бесплатна, так?

спорно это всё, ох спорно.



Внук ©   (2013-05-18 22:52) [46]

>> TUser © (18.05.13 22: 34) [37]
 Ну и я примерно о том же. Если использование некоммерческое, не вижу разницы, пользоваться пираткой или поставить фриварный аналог.
>>robt2   (18.05.13 22:31) [34]
 Я не могу решить, какую мысль по итогу Вы хотите донести:
1. В Майкрософте не в курсе объемов пиратства
2. В Майкрософте и других компаниях сплошь такие тупые маркетологи, что любой посетитель delphimaster готов дать им фору.

P.S. На форумах автомобилистов такие же дискуссии традиционны на тему "Машина марки SomeAuto была бы самое то, если бы стоила в два раза дешевле, чем она стоит" :)



Styx   (2013-05-18 22:53) [47]


> alexdn © (18.05.13 22: 49) [43]
> Ну да, ещё сделать бесплатным проезд в общественном транспорте
> и батоны бесплатно раздавать.

Ну, цены и на то, и на другое регулируются государством.
Понятно, что идеал недостижим, но..



clickmaker ©   (2013-05-18 22:54) [48]

> мне приходится пользоваться делфой. значит, она должна быть
> бесплатна, так?

так на работе она и так для тебя бесплатна. Я не встречал еще контор, где бы заставляли приходить со своим самоваром



robt2   (2013-05-18 22:54) [49]


> Alkanaut squared his shoulders (18.05.13/22/47 42:XNUMX) [XNUMX]

при чем тут украина?
кому очень чешется тот купит голый и пиратку скачает, но большинство люде нифига нешарят в компах и им не нужен голый биос из магазина :)

> линукса, оне разные…

нуда , дану ?
что у нас в организациях стали ставить оракл на убунту заместо редхата? а прикинь, оракл уже и свой линукс выпустил, так сказать готовый "из каробки"



Алканавт расправил плечи   (2013-05-18 22:59) [50]


> clickmaker © (18.05.13 22: 54) [48]
уел :-)


> при чем тут украина?
а что мне до роисси?



Пит   (2013-05-18 23:03) [51]


> В принципе - нормальный подход. Это именно тот случай, когда
> должно работать государство - прийти к определённому соглашению
> с поставщиком, чтобы и покупатель, и производитель

в смысле, ты говоришь о том, что на ПО нужно ввести государственное регулирование? А почему именно на него? А почему не на автомобили? Не на айфоны?

Если же ты в целом говоришь о типе экономики, когда цены регулируются государством - так это совсем другой тип экономики, со своими плюсами и минусами. У нас типа рыночная. Я вот произвел продукт - и МОЕ ПОЛНОЕ ПРАВО продавать за столько, за сколько я хочу. А твое полное право покупать его или нет.
Почему MS это делать не может?! Это же рынок блин, как дважды два. Все антимонопольные комитеты имеют претензии только к тому, что глобальные компании навязывают свои услуги, неявно включая в свои продукты другие продукты, это отдельная песня. Но если я сделал продукт - я сам назначаю цены, именно МНЕ решать сколько я вложил сил, какая цена более адекватна и приемлема.


> МС и Интел - такие же естественные монополии, как метрополитен

ты сам понимаешь, что написал? Какие они блин естественные?
Это компании, которым не было дано никаких привилегий и сейчас нету. Они действуют в конкурентной среде, у них нету какого-то месторождения, лицензию на которое им дало государство и тем самым дав картбланш. Они также нанимают сотрудников, платят им зарплаты, стараются быть прибыльными. Они разоряются, богатеют - это бизнес. Абсолютно рыночный бизнес.

У тебя логика стандартного потребителя, но не производителя. Какая-то компания сделала настолько хороший продукт, что все им стали пользоваться. И в силу этого ты считаешь, что кто-то теперь имеет право им указывать за сколько они должны продавать свой продукт.

Вот Apple выпустила гипер-популярный смартфон - тоже, видимо, им нужно навязать цену на это устройство, а не чтобы они определяли?

У тебя есть кучу бесплатных ОС, но ты говоришь - не, я хочу именно windows, мне нравится windows. Да только платить не хочу за неё, дорогая она. Хоть и лучше бесплатного linux. ВОт не понять мне эту логику никогда.



robt2   (2013-05-18 23:04) [52]


> Grandson © (18.05.13 22: 52) [46]

мысль в том, что чтобы разработать и продавать ПО, нужно десяток компов 15 человек и интернет
а чтобы делать что-то материальное , что стоит зачастую гораздо меньше некоторого ПО, нужны миллиардные инвестиции, построить завод, наладить поставки материалов, отгрузку продукции, тысячи рабочих и тд и тп



Внук ©   (2013-05-18 23:05) [53]

In general, of course, empty talk. The cost of software (in most cases) is approximately equal to the cost of iron (the rest is provided by the employer). And who is able to buy one computer, he can buy two, that is, pay for software. Another thing is that now it is almost not punished for it, hence the mess, when every student considers it humiliating to put versions below Ultimate and Architect :)



robt2   (2013-05-18 23:08) [54]


> Alkanaut squared his shoulders (18.05.13/22/59 50:XNUMX) [XNUMX]

ну я же тебе не рассказываю что в Америке можно пойти и купить автомат, так же и с ноутами, у вас одни законы\нравы у нас другие, а в Америке третие



robt2   (2013-05-18 23:09) [55]


>  Другое дело, что за это сейчас почти не наказывают

ты тоже с украины?



Внук ©   (2013-05-18 23:10) [56]

>>robt2   (18.05.13 23:09) [55]
 Нажми на значок, там анкета :)



Пит   (2013-05-18 23:11) [57]

совершенно верно. У нас в стране есть понятие жизненно необходимых товаров. Жизненно необходимых лекарств. И в принципе понятия, наверное, правильные.

Но как достигается регулирование цен? Государство просто субсидирует производителей, ограничивает маржу продавцов на такие категории товаров, снижает налоги (НДС, например).

Если сейчас TUser хочет задвинуть, что операционная система жизненно необходимый товар - то это курам на смех. Если только говорить о ломке без вконтактика да пофлудить в интернете.

Если же это твоя работа - тут вообще говорить не о чем.

Внук абсолютно прав. Логика простая - воровать в этом сегменте можно безнаказанно. Именно поэтому воруют. Можно было бы ТАКЖЕ безнаказанно воровать машины - воровали бы. И квартиры бы воровали, с еще большим удовольствием, если бы была возможность.

Ничем это не отличается от логики - не буду я платить за DVD с этим фильмом, лучше скачаю в торренте и посмотрю, потому что фильм - полная лажа. Вот был бы шедевром - я бы мож и заплатил, а так - фигушки! Нахаляву посмотрю.



Styx   (2013-05-18 23:14) [58]


> А почему именно на него?

Ну, TUser вроде вполне доходчиво объяснил, что придуриваться.

> Я вот произвел продукт - и МОЕ ПОЛНОЕ ПРАВО продавать за
> столько, за сколько я хочу.

Это тоже правда. А моё как пользователя право его копировать забесплатно. Если производитель хочет, чтобы ему помогли в борьбе с пиратством - логично согласиться на регулирование цен. Либо дикий рынок - кто успел, тот и съел.



Внук ©   (2013-05-18 23:18) [59]

>>Пит   (18.05.13 23:11) [57]
 С фильмами и т.п. у меня такая позиция: если я считаю нужным заплатить создателям (по разным причинам), я покупаю диск(билет в кино и т.д.). Если же нет, я жду, когда его покажут по общедоступному ТВ, после чего считаю себя вправе смотреть (но не продавать копии) этот фильм любым способом (через торрент в том числе). И хрен кто меня убедит, что это пиратство. И Михалков с его налогом просто обязан идти в пешее эротическое путешествие. Но не идет :)



robt2   (2013-05-18 23:19) [60]


> Grandson © (18.05.13 23: 10) [56]

о пачки земляк :)
и ты мне будешь рассказывать что в Самаре не наказывают за пиратку?
если даже был прецедент что ходили по квартирам по наводке домру и изымали компьютеры, я уж молчу про конторы которые занимаются всем что связано с рекламой\полиграфией и прочей "графикой"



Внук ©   (2013-05-18 23:21) [61]

Юрлиц наказывают, это легко и прибыльно. Физики никому нафиг неинтересны, только в качестве показательной порки.



Игорь Шевченко ©   (2013-05-18 23:21) [62]

Pete

Соглашусь целиком и полностью



Kerk ©   (2013-05-18 23:23) [63]

Рынок постепенно утрясается. Доходы людей растут, софт дешевеет, теряется необходимости придумывать оправдания пиратству. Игры, например, сейчас гораздо проще покупать. Как вспомню как я в Самаре еще 5км в гору зимой за сидюками на книжный рынок ходил или позднее по торрентам шарился в поисках работающей версии... бррр. Намного проще отдать стоимость билета в кино или двух и получаешь нужную игру в пару кликов.

То, что я заметил - это изменение отношения к потреблению софта. Годы пиратства приучили пользоваться всем самым лучшим и самым свежим, даже если это и не нужно. Когда платишь, то внезапно понимаешь, что у одной софтины и позапрошлогодняя версия устраивает, а другая совсем не нужна.

На домашнем компе бесплатный софт весь, кроме винды, офиса и игрушек.



alexdn ©   (2013-05-18 23:26) [64]

> Pete (18.05.13 23: 11) [57]
> потому что фильм - полная лажа. Вот был бы шедевром - я
> бы мож и заплатил, а так - фигушки!
Мне вот как то последнее время довелось много общаться с иностранцами.. И что я заметил, у них конечно уровень жизни лучше, процентов на 10-20 минимум и естественно это влияет на их мировоззрение. В том числе на то какие продукты они едят и за что и сколько они готовы заплатить. Т.е. наше мировоззрение обусловлено необходимостью, они же немного посвободнее..



robt2   (2013-05-18 23:28) [65]


> Kerk © (18.05.13 23: 23) [63]

у тебя же питер в анкете, зачем ты нас покинул :(
я кстати стоял на книжке :) и меня приняли с 1Сом :(



TUser ©   (2013-05-18 23:49) [66]

Ну и я примерно о том же. Если использование некоммерческое, не вижу разницы, пользоваться пираткой или поставить фриварный аналог.
Я не вижу никакой выгоды МСу запрещать бесплатное использование винды дома. Профит вижу - подсаживают на свою систему. Прибыли никакой.

Я вот произвел продукт - и МОЕ ПОЛНОЕ ПРАВО продавать за столько, за сколько я хочу. А твое полное право покупать его или нет.
Почему MS это делать не может?! Это же рынок блин, как дважды два. Все антимонопольные комитеты имеют претензии только к тому, что глобальные компании навязывают свои услуги, неявно включая в свои продукты другие продукты, это отдельная песня. Но если я сделал продукт - я сам назначаю цены, именно МНЕ решать сколько я вложил сил, какая цена более адекватна и приемлема.


Еще раз глянь про естественные монополии, что я писал. Цены на их услуги почему-то регулируются государством, даже - страшно подумать - в типа либеральной америкосии. Потому как считается, что рынок прекрасен, когда есть свободная конкуренция. А когда ее по факту нет и не может быть - то не прекрасен, что доказывается в элементарных экономических моделях.

ты сам понимаешь, что написал? Какие они блин естественные?

Я (предвидя ложное толкование) написал четкое определение термина "естественная монополия". МС под него полностью подходит, так как укрупнение приводит к экономии на тестировании, внедрении и проч.

Если сейчас TUser хочет задвинуть, что операционная система жизненно необходимый товар - то это курам на смех.

Ну, в пещерах люди тоже жили, но сегодня без тырнета (а к нему требуется операционка) - в Москве, например, вряд ли выживешь. Ну, если не бомж или совсем глубокий пенсионер, конечно.

Kerk © (18.05.13 23: 23) [63]

Не знаю по поводу игр, винда сейчас часто предустановленная. Тупо - навязанная на самом деле. Какой офис люди массово сейчас ставят - я не в курсе. А винда в себя многое включает сейчас по сравнению с 10-летней давностью. Для кины, например, не нужен CyberLink, который я когда-то ставил, Media Player справляется. На антивири все просто забили, кажется, просто покупают безлимитный тырнет и дополнительное ядро для этих вирусов. Что еще - всякие скайпы бесплатны, почта - через веб. Фотошоп, вроде бы, массово ставят пиратский, благо Adobe пиратку просто выставил недавно на своем сайте. То есть миграция в сторону легального ПО на домашних компах, на мой взгляд, есть, но это не связано с тем, что люди массово прозрели и стали покупать лицензии. Производители стали делать больше бесплатного (не надо ломать The Bat - есть гмейл), а также что-то навязывать (ноутбук с предустановленной ...). В этом дело, имхо.

По поводу привычки за годы пиратства - да, есть такое.



robt2   (2013-05-19 00:01) [67]


> благо Adobe пиратку просто выставил недавно на своем сайте

да неужто?
кстати следующая версия всего их по будет работать только по инету в "облаке", по подписке в пару сотен баксов в месяц, так что халявы не будет

> винда сейчас часто предустановленная. Тупо - навязанная
> на самом деле

да ладно? ну-ка мне версию линукса которая встанет на любой конфиг железа "из каробки" и будет работать со всем железом без шаманства

> Grandson © (18.05.13 23: 21) [61]

так и выгоду от ПО имеют юрики а не физики :)
так что можно сказать что все под контролем, и юрики уже за 7 лет выдрессированы на отлично



Пит   (2013-05-19 00:04) [68]


> Т.е. наше мировоззрение обусловлено необходимостью, они
> же немного посвободнее..

да, но я просто призывают вещи называть своими именами.

Потому что если ты своровал - то ты своровал. Да, ты своровал, потому что знаешь, что за это не накажут. Но не надо делать вид, что ничего ты не воровал, а это твой ответ мировому капитализму, который гад неоправданно завышает цены. Ведь очевидный же психологический трюк, чтобы своровать, но не чувствовать себя виноватым.


> Я не вижу никакой выгоды МСу запрещать бесплатное использование
> винды дома.

а вот мы и плавно подошли к очередной волшебной вещи. Тебе, конечно, виднее как MS лучше продавать винду. Ведь ты по всему профессионал в этом деле и собаку на нем съел. И на основе того, что ты не согласен с их политикой продаж - ты считаешь, что вправе своровать их продукт.

Ну тебе самому не смешно? Ведь тенденция очевидна - придумать что угодно, лишь бы деньги не отдавать.

P.S. Я, кстати, считаю, что бензин для частных машин должен быть бесплатным! Для грузоперевозчиков там, для тех кто деньги на транспорте делает - пусть платный. А вот для домашнего применения бензин должен быть бесплатным, пусть государство вмешается! Иначе считаю себя вправе воровать его с топливной станции, благо у меня там тесть работает.



Алканавт расправил плечи   (2013-05-19 00:14) [69]


> придумать что угодно, лишь бы деньги не отдавать
Да не надо ничего придумывать… Я поступаю так, как удобней МНЕ. Удобней купить — покупаю. Удобней скачать — скачиваю. И плевать с высокой колокольни, что думает производитель, меня его проблемы не колышут ни разу… Как только производитель сделает удобней, чем пират, так сразу и куплю. И кое-что таки покупаю.



clickmaker ©   (2013-05-19 00:18) [70]

in fact, even when you just download, you already pay. For the Internet, for electricity, for the depreciation of the computer, finally ...



Kerk ©   (2013-05-19 00:34) [71]

Вот фотошоп - хороший пример. Фотошоп для домашнего использование - это как фрезерный станок для домашнего использования.



Kerk ©   (2013-05-19 00:41) [72]

In general, talking about home users and monopolists is sheer crafty. Indeed, the fact that a certain Vasily Pupkin processes vacation pictures in Turkey using one hundredth of a percent of the functionality of a pirated Photoshop, Adobe will not be impoverished. An impoverished person who sells a utility for 20 bucks that performs exactly three functions that Vasily needs. But compromises are alien to Vasily, he needs only the best.



clickmaker ©   (2013-05-19 00:56) [73]

> фрезерный станок для домашнего использования

ну может, кто-то предпочитает работать "наедине с фрезой". Фрилансер такой



asail ©   (2013-05-19 00:58) [74]


> Kerk © (19.05.13 00: 41) [72]

Exactly!

Добавлю. Пиратство - есть воровство, как на него ни посмотри. И бороться с ним нужно. Но, не с частными пользователями, а с теми, кто взламывает и выставляет (распространяет) софт. Это гораздо эффективней, имхо.

С Тузером не согласен. Если есть такая жизненая необходимость в ПО - она решается бесплатным ПО. Да, неудобно. Да геморойно. Но за удобство надо платить...

З.Ы. Сам ворую, да...



clickmaker ©   (2013-05-19 01:00) [75]

Deleted by moderator



Дмитрий С ©   (2013-05-19 01:46) [76]

Deleted by moderator



clickmaker ©   (2013-05-19 01:56) [77]

Deleted by moderator



Eraser ©   (2013-05-19 02:24) [78]


> Kerk © (19.05.13 00: 41) [72]

потому все и идет к тому, что все больше и больше софта делают бесплатным для домашнего использования.
Abobe не раздает бесплатно ключи хоум-юзерам исключительно по причине того, что они монополисты. Связь не прямая, но она есть. Там где жесткая конкуренция все давно заполнено бесплатными версиями, т.к. это мощнейшее оружие против конкурентов.



Плохиш ©   (2013-05-19 02:52) [79]


> Abobe не раздает бесплатно ключи хоум-юзерам исключительно
> по причине того, что они монополисты

Врать не надо, для дома есть вагон и огромная телега бесплатных альтернатив.

PS. А ветка прикольная, но не интересная, не одной новой мысли, одни и теже мусолят одну тему из года в год.



Дмитрий С ©   (2013-05-19 02:54) [80]

Deleted by moderator



asail ©   (2013-05-19 02:54) [81]


> Eraser © (19.05.13 02: 24) [78]

> Abobe не раздает бесплатно ключи хоум-юзерам исключительно
> по причине того, что они монополисты

Adobe это не только фотошоп. Например, есть еще и Premiere. И тут конкурентов у них вагон и тележка. Но бесплатных версий почему-то нет... Т.ч. не в монополистах дело.



Германн ©   (2013-05-19 03:27) [82]


> мусолят одну тему из года в год.

Все в конце концов приходят к мысли, что надо всё-таки покупать полноценный продукт. Это таки в целом обойдётся дешевле. Кто-то это понял сегодня, кто-то вчера, кто-то поймёт завтра.
PS
Но Дельфи пусть всё-таки покупает работодатель! :)



Пит   (2013-05-19 03:40) [83]


> Обеднеет тот, кто продает за 20 баксов утилиту, выполняющую
> ровно три нужных Василию функции. Но Василию компромисы
> чужды, ему нужно только самое лучшее.

да, хорошее замечание. Ну если не вдаваться в подробности, что чисто в обработке фоток сейчас есть бесплатные альтернативы, ну допустим инстаграм тот же, коего большинству за глаза, но да. Согласен, монополисты завышают цены, дай ка я сворую, а тем самым пройду мимо других нишевых продуктов, гораздо более дешевых продуктов.


> Abobe не раздает бесплатно ключи хоум-юзерам исключительно
> по причине того, что они монополисты

ты про Flash?)

Не надо считать себя умнее других. Вендоры прекрасно понимают ориентацию продукта и на кого что предназначено. Что выгодно - раздают, что выгодно - продают. Дело производителя - предложить. Дело покупателя, пользователя - согласиться.


> Все воруют, если могут, но при этом осуждают тех кто тоже
> ворует:)

вот тонкость есть. Глупо осуждать человека, который делает ровно так, как ты. Но вопрос в отношении. Воровство - оно воровство, но улыбку вызывает, когда человек ворует и при этом доказывает, что он делает правильно, потому что он лучше производителя знает, как нужно распространять данный продукт.
Особенную улыбку вызывает это, когда такие речи произносит программист, который очень хорошо осведомлен о внутренней кухне и сложностях производства программного продукта.



Германн ©   (2013-05-19 03:44) [84]


> Все в конце концов приходят к мысли, что надо всё-таки покупать
> полноценный продукт.

Хотя бы для того, чтобы иметь полное право обратиться в техподдержку продукта. И не надо мне говорить, что обращения в техподдержку требуют только "плохие" продукты. Как-то вот практика показывает, что практически любое ПО может потребовать таких обращений.



NoUser ©   (2013-05-19 03:47) [85]

Плата за ПО : если есть такой вариант  - отдаю эквивалентную сумму наиболее нуждающимся близким.

Вот зачем и тут
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D1%80%D0%BE_Linux#.D0.9E.D1.86.D0.B5.D0.BD.D0.BA.D0.B0_.D1.81.D1.82.D0.BE.D0.B8.D0.BC.D0. BE.D1.81.D1.82.D0.B8_.D1.80.D0.B0.D0.B7.D1.80.D0.B0.D0.B1.D0.BE.D1.82.D0.BA.D0.B 8_.D1.81_.D0.BD.D1.83.D0.BB.D1.8F
and here
http://uinc.ru/news/sn19873.html

function LinuxPrice(LinuxId):млрд$ virtual;

What do you think?



Германн ©   (2013-05-19 03:54) [86]


> Ну если не вдаваться в подробности, что чисто в обработке
> фоток сейчас есть бесплатные альтернативы

А кто о них знает? Кто поможет их найти и выбрать наиболее подходящую для данного случая/пользователя?



Дмитрий С ©   (2013-05-19 04:50) [87]


> Хотя бы для того, чтобы иметь полное право обратиться в
> техподдержку продукта. И не надо мне говорить, что обращения
> в техподдержку требуют только "плохие" продукты. Как-то
> вот практика показывает, что практически любое ПО может
> потребовать таких обращений.

Два раза обращался в поддержку в жизни: первый раз в самсунг, по поводу того что русских букв нет на номеронабирателе - ответ был в духе "не надо этого хотеть". второй раз в MS по поводу сортировки файлов и папок в проводнике (винда, естественно, невольно честнокупленная) - результат нулевой. Эти два вопроса меня действительно интересовали. И я думаю так со всеми крупными производителями ПО. Так что наличие поддержки - не причина. Да и к тому же в интернете уже есть ответы почти на все вопросы.


> лупо осуждать человека, который делает ровно так, как ты.
>  Но вопрос в отношении. Воровство - оно воровство, но улыбку
> вызывает, когда человек ворует и при этом доказывает, что
> он делает правильно, потому что он лучше производителя знает,
>  как нужно распространять данный продукт.
> Особенную улыбку вызывает это, когда такие речи произносит
> программист, который очень хорошо осведомлен о внутренней
> кухне и сложностях производства программного продукта.

А вот интересно, дает ли тебе моральное право воровать, если ты сам стал жертвой кражи?



Дмитрий С ©   (2013-05-19 04:56) [88]


> http://uinc.ru/news/sn19873.html
>
> function LinuxPrice(LinuxId):млрд$ virtual;

Удивительно как так получилось, что Debian в 18 раз дороже ядра Linux.



Eraser ©   (2013-05-19 04:59) [89]


> Bad © (19.05.13 02: 52) [79]

да при чем тут бесплатные альтернативы? я про рынок, а не альтернативы. у фотошопа нет конкурента вообще, у иллюстратора есть недоконкурент корел. + есть еще ряд продуктов у которых нет вменяемых конкурентов.

если бы рынок растровых графических редакторов был бы поделен примерно поровну хотя бы между двумя продуктами, я даю фактически 100% гарантию, на то, что лицензионная политика была бы куда либеральнее и цены куда ниже.

сейчас им нет резона воспитывать подрастающее поколение пользователей, они сами воспитаются. хочешь профессионально заниматься обработкой фото и быть востребованным на рынке труда - только фотошоп. был бы конкурент - был бы выбор, забегались бы и одни и другие. посмотрите на самсунг с эппл.



TUser ©   (2013-05-19 08:43) [90]

да неужто?

Да, висела у них на сайте какая-то одна из последних версий (типа CS2). Технически - скачивай и ставь. Юридически - это можно только тем, у кого есть лицензия. Может и сейчас висит.



TUser ©   (2013-05-19 08:52) [91]

ну-ка мне версию линукса которая встанет на любой конфиг железа "из каробки" и будет работать со всем железом без шаманства

не в этой Вселенной

Обеднеет тот, кто продает за 20 баксов утилиту, выполняющую ровно три нужных Василию функции. Но Василию компромисы чужды, ему нужно только самое лучшее.

Такого не жалко, пусть беднеет. Потому что бесплатных продуктов с этими тремя функциями - вагон.

----

По поводу поддержки. Мне вот StatSoft уже больше месяца мозги пудрит.  Ну, не каждый день, так, когда у меня есть время с ними общаться. А куплено все легально. Где-то за $1k. И вот не работает. Что-то там с лицензией не срастается. А у пиратов работает.



wl ©   (2013-05-19 09:31) [92]

припомнил одного абсолютного монополиста на рынке: IDA Pro, чтобы купить их продукт, нужно им доказать, что ваша компания реально нуждается в реверсинге приложений, антивирус пишет или еще что



Игорь Шевченко ©   (2013-05-19 09:34) [93]

Плачет киска в коридоре,
У нее большое горе -
Evil people poor pussy
Do not let the sausages steal.



Inovet ©   (2013-05-19 09:36) [94]

Deleted by moderator



wl ©   (2013-05-19 09:42) [95]

why is visual Studio for windows paid, well, except for the helpless Exrpess of course, and Xcode for the poppy is free? and there and there are thousands of hours of work of programmers, testers and other brethren



wl ©   (2013-05-19 09:52) [96]

хотя вру! старые версии визуал студии можно абсолютно легально получить на халяву



robt2   (2013-05-19 10:20) [97]

я готов платить только за пожизненную лицензию на софт, а не каждый раз по 10т, за то, что ПО стало совместимо с новой виндой или добавили пару функций



Inovet ©   (2013-05-19 10:25) [98]

> [97] robt2 (19.05.13 10: 20)

Так никто не заставляет платить, пользуйся старой версией. Вопрос: А разарабатывать готов такое ПО с разовой выплатой и пожизненным бесплатным обеспечением совместимости с новой виндой и добавлением новых функций?



robt2   (2013-05-19 10:50) [99]


> Inovet © (19.05.13 10: 25) [98]

а как я могу пользоваться старым по которое не работает на новой винде, которая нужна для работы с новым железом, банальное х64?
я готов, почему нет? я уже приводил цифры выше, что выгодней, пиратство или низкая цена



wl ©   (2013-05-19 10:55) [100]

стоп! мне казалось, что МС очень печется об обратной совместимости (в отличие от некоторых), и программа, скомпилированная под десятой студией, вполне себе будет работать на восьмерке, которая кстати не очень скоро станет мейнстримом в российских конторах



robt2   (2013-05-19 10:57) [101]

вдогонку, новые версии также можно интерпретировать как закрытие багов старых и повышение стабильности, а платить за это тем более нельзя



robt2   (2013-05-19 11:06) [102]


> wl © (19.05.13 10: 55) [100]

она то печется, а софтописцы пекутся гораздо больше, в преддверии выпуска новых винд, еще за месяц до выхода начинают вываливать свои "Windows XXX compatible" версии на продажу
ведь как я уже, говорил большинство пользователей ПК, безбожно тупы и если видят подобные метаморфозы то уверены что это все ради заботы о них
даже на этом форуме, есть персонажи до сих пор уверенные, что D7 неспособно работать на win7 !!!



robt2   (2013-05-19 11:13) [103]


> wl © (19.05.13 10: 55) [100]

а чтоб ты сильно не докапывался расскажу
что некоторый софт еще и дрова использует, которые реально бывают несовместимы или непашут изза отсутствия подписи которая раньше была ненужна
+ переход на UAC который всё-таки отключать нестоит
+ с висты полностью изменена аудио подсистема, что естесно сказывается на соотв. софте
+ таки мода пошла на пальцетык, а некоторые "старички" от этого в шоке
+ хз что там дальше будет



Плохиш ©   (2013-05-19 11:14) [104]


> Eraser © (19.05.13 04: 59) [89]
>
> > Плохиш © (19.05.13 02:52) [79]
>
> да при чем тут бесплатные альтернативы? я про рынок, а не
> альтернативы. у фотошопа нет конкурента вообще,

А про что тогда речь? Рабы-дебилки оправдываются в воровстве, высасывая причины из пальца?



Плохиш ©   (2013-05-19 11:16) [105]


> wl © (19.05.13 09: 42) [95]
> почему visual Studio для windows платная, ну кроме беспомощной
> Exrpess конечно же

С какой версии она стала "беспомощной"?



Inovet ©   (2013-05-19 11:17) [106]

> [99] robt2 (19.05.13 10: 50)
> старым по которое не работает на новой винде

Это или кривое ПО ил сильно специализированное.



Inovet ©   (2013-05-19 11:20) [107]

> [99] robt2 (19.05.13 10: 50)
> я готов, почему нет?

Значит ты из тех немногих, которые могут обеспечить доход от своего ПО другими способами.



robt2   (2013-05-19 11:22) [108]


> у фотошопа нет конкурента вообще, у иллюстратора есть недоконкурент корел

на самом деле корел конкурент СРАЗУ фотошопа+иллюстратор+индизайн при этом стоит в районе 15т рублей, и используется в 80% всех типографий и дизайн студий + частенько поставляется в комплекте с печатным оборудованием
это я тебе как специалист проработавший 8 лет в этой области говорю



robt2   (2013-05-19 11:26) [109]


> Inovet © (19.05.13 11: 17) [106]

да, возможно и кривое, тогда тем более, почему я должен платить каждый раз, за распрямление чьих-то рук ?? мне не нужна скидка за апгрейд, мну нужна новая рабочая версия, бесплатно



wl ©   (2013-05-19 11:45) [110]

а Gimp не конкурент фотошопу? я просто далек от дизайна, поэтому не в курсе



Anatoly Podgoretsky ©   (2013-05-19 12:28) [111]


> > линукс не бесплатен для тех кому реально нужен оракл :
> )линукса, оне разные…

На бесплатных Линуксах RH зарабатывал порядка 10 килобаксов на каждом экземпляре. Умеют они бесплатно продавать.



vuk ©   (2013-05-19 12:33) [112]

to robt2   (19.05.13 00:01) [67]:

> кстати следующая версия всего их по будет работать только
> по инету в "облаке", по подписке в пару сотен баксов в месяц,
>  так что халявы не будет

А вот, кстати, да. Тут как бы не совсем в облаке. Облако там пока нужно только для того, чтобы юзер без подписки работать не мог. Софт все равно будет стоять локально. И тут в инете поднялась неслабая буча на эту тему. Причем, буча не от юзеров пиратки, а от тех, кто всё честно покупал. Просто тут получается  вот что. Adobe хочет денег, причем хочет их постоянно, а многие даже легальные пользователи обновляться на новые версии не хотят, ну вот хватает им того функцинала, который есть. Подписка же - это средство тянуть бабло постоянно, нужна тебе новая версия или нет, а заплати. Нет ручек - нет мультиков.



Anatoly Podgoretsky ©   (2013-05-19 12:34) [113]

Deleted by moderator



asail ©   (2013-05-19 16:07) [114]


> robt2 (19.05.13/11/26 109:XNUMX) [XNUMX]

> мну нужна новая рабочая версия, бесплатно

Нифигасе!!!
А зачем тебе новая? Ну, купил ты старую, функционал в ней устраивает. Пользуйся. Ах да - на 64 бит вдруг захотелось... Так это уже другой функционал. Значит - плати! С какого перепугу Adobe должен раздавать CS 5 бесплатно всем купившим CS 2? У них разница по функционалу - мама не горюй, и на разработку оного уйму человеко-лет угрохали.



wl ©   (2013-05-19 16:36) [115]


> asail © (19.05.13 16: 07) [114]

эппл не просил денег после перехода с PPC на Intel



Плохиш ©   (2013-05-19 16:47) [116]


> wl © (19.05.13 16: 36) [115]
> > asail ©   (19.05.13 16:07) [114]эппл не просил денег после
> перехода с PPC на Intel

Можно ссылку на то, как эппл менял нахаляву старые эпплы (motorolla) на новые (Intel)?



asail ©   (2013-05-19 18:15) [117]


> wl © (19.05.13 16: 36) [115]

Я не знаю, чего там Эппл просил, а чего нет... Это и не важно. Важно, что факт бесплатной раздачи чего-либо кому-либо, не дает права требовать бесплатности и от остальных. В качестве всяких там промо-акций, вызванных теми или иными маркетинговыми соображениями (иногда ошибочными), вполне допускаю бесплатную (или почти бесплатную) раздачу софта. Но, некоторые тут требуют ОБЯЗАТЬ  производителя раздавыть свой софт нахаляву. Смешно.



Inovet ©   (2013-05-19 18:30) [118]

> [117] asail © (19.05.13 18: 15)
> ОБЯЗАТЬ  производителя раздавыть свой софт нахаляву.

Производить перестанут да и всё. Щас тут скажут, кто и где заставил бы производить. Но будем надеяться, что таких "гениев" больше не будет.



vuk ©   (2013-05-19 18:43) [119]

to asail © (19.05.13 16: 07) [114]:

> Ну, купил ты старую, функционал в ней устраивает. Пользуйся.

В новой модели Adobe такая возможность отсутствует напрочь.



имя   (2013-05-19 19:25) [120]

Deleted by moderator



имя   (2013-05-19 19:32) [121]

Deleted by moderator



Kerk ©   (2013-05-19 19:32) [122]

Deleted by moderator



Kerk ©   (2013-05-19 19:37) [123]

Deleted by moderator



vuk ©   (2013-05-19 19:37) [124]

to Kerk © (19.05.13 19: 32) [122]:

> И что? Кому вы это будете продавать? Пользователям пиратского
> фотошопа?

Стараниями Adobe пиратских пользователей скоро не останется. Для "конкурирующих организаций" намечается реальный шанс подняться, т.к. сейчас даже среди легальных пользователей пошел поиск альтернатив. На подписку пересаживаться желающих мало.



Inovet ©   (2013-05-19 19:40) [125]

> [124] vuk © (19.05.13 19: 37)
> Стараниями Adobe пиратских пользователей скоро не останется.

Это что там они делают?



Пит   (2013-05-19 19:45) [126]


> Ты вот сам вот не боишься однажды стать одним из этих "не
> пострадавших" 999 аналогов?

да у TUser тактика потребителя. Он не видит дальше собственного носа, ему как потребителю выгодно, чтобы доставалось нахаляву - он об этом и пишет. При этом получается, что разбирается в политике продаж лучше тех, кто реально продает миллионами.

У него даже значит и в планах нету сделать что-то свое, встать по ту сторону баррикад, не на сторону потребителя, а на сторону производителя. Неважно, как будет работать эта модель экономики - можно придумать, мы же умные и лучше знаем как другим продавать нужно, но главное чтобы я не платил. Это тупо жадность и недостаток финансов в жизни.

С одной стороны MS монополисты, с другой стороны без операционной системы жить нельзя. С третьей стороны,  полная уверенность, что всё равно никто им платить не будет (будут юзать другие продукты, если что).

Полное расстройство логики налицо.



vuk ©   (2013-05-19 19:53) [127]

Я, наверное, не совсем точно выразился. Останутся пользователи пиратских версий только для старых версий софта. Новое все переводится на подписки. Ну то есть, если хочешь пользоваться, надо постоянно платить.

И да, для многих, кто занимается именно фотографией уже давно adobe придумала способ заставить b[ купить новые версии photoshop и lightroom - в какой-то момент поддержка новых камер в RAW-конвертер старых версий больше не добавляется, и выпускается новая версия плагина, несовместимая с предыдущими версиями PS и LR.



TUser ©   (2013-05-19 20:23) [128]

Kerk © (19.05.13 19: 32) [122]

Ты мне объясни - абоду-то какой профит от Пупкина? Он выбирает между двумя вариантами

1. Пиратским фотошопом. В этом случае адоб ничего не получает, кроме разве что рекламы (если когда-нибудь Пупкин будет работать профессиональным дизайнером, то он может и купить фотошоп - кстати, я лично знаю одну легальную установку фотошопа у пользователя, который просто привык на пиратской версии).
2. Одним из 999 free аналогов, в этом случае адоб опять ничего не получает.

Pete

Контраргумент "ну адобу виднее" я, извини, не понимаю. Таким способом можно все, что угодно оправдать - ну там умные люди сидели и придумали, не чета нам, простым смертным. Это говорят просто от отсутствия аргументов. Наверное, потому что логика нерасстроенная.



TUser ©   (2013-05-19 20:27) [129]

Here, for example, why Delphi did not defeat all other development systems? There are two reasons for this, one of them is the long-term mistakes of marketers in pricing policy. Because competitors all the time was significantly cheaper. But that we will discuss them - smart people are sitting there, they know better.



robt2   (2013-05-19 20:30) [130]


> а Gimp не конкурент фотошопу?

конкурент до тех пор пока рнчь не заходит о полиграфии ибо в нем совершенно отсутствует прямая работа с CMYK подобных программ всего штук пять, и
кто-то может ляпнуть про "можно же сконвертить плагином" но это полная чушь

> С какого перепугу Adobe должен раздавать CS 5 бесплатно
> всем купившим CS 2? У них разница по функционалу - мама не горюй

весь "новый функционал" идет в виде постоянного изменения интерфейса и добавления команд которые основаны на годами наработанных юзерами скриптах и техниках
все тоже самое можно сделать и в CS2 только нажав 2-3 кнопки вместо одной
теже самые "красные глаза" молодые "дизайнеры" без понятия как убрать если нет кнопки для этого :)



asail ©   (2013-05-19 20:37) [131]


> TUser © (19.05.13 19: 25) [120]

> Василий Пупкин поставил фотошоп для того, чтобы фотки обрезать,
>  никакой Adobe не обеднел - никто ему и не собирался ничего
> платить. В крайнем случае, Василий может воспользоваться
> одним из 999 аналогов. Пострадавшего нет.

Опупеть! Вот, смотри аналогию:
Собрался я с работы ехать домой. Поймал бомбилу, сел, поехал. Приехал, выхожу из машины и собираюсь идти к подъезду... Но тут следует вопрос от водилы: "Але, а где бабки?"
Я в ответ: "Не дам. Слишком дорого, но за бесплатно мона и прокатиться. Я тебе все равно ничего не собирался платить - т.ч. ты не обеднел. В крайнем случае, поехал бы на автобусе".
Продолжение этих рассуждений было бы уже в реанимации, думается... :)



TUser ©   (2013-05-19 20:45) [132]

No, the bomb has incurred variable costs, and Adobe - only constant. Stupidly - they still developed photoshop so that designers would pay them, since there are no CMYK in the gimp (designers say that they really need it). And they did not spend anything on a specific Vasya. But the bomber spent gasoline, time, depreciation of the car, and could instead carry Vasya Petya. And for the case with software, it’s incorrect to say that adobe can choose between a pirated installation by Vasya and a non-pirated (paid) installation by Petya. Canceling the installation of Vasya does not cancel Petin. So in [131] the logic is false.



asail ©   (2013-05-19 20:45) [133]


> vuk © (19.05.13 19: 53) [127]

> Новое все переводится на подписки

Ну и че? Взломают и это. Поставят какой-нибудь виртуальный сервак (можно локальный), который будет подписку валидировать всем подряд. Или отключат логику, которая стучится в облако с подпиской...
Другое дело, если весь код будет бежать в облаке, а с клиента только гуи... Но сегодня, именно фотошопу, премиеру и пр. аналогам это не реально из-за объемов данных.
А, вот, дельфю могли бы. Есть веб-морда IDE, а сама компиляция на сервере абракадабры. Хотя, и это сломают, скорее всего... :)

> в какой-то момент поддержка новых камер в RAW-конвертер
> старых версий больше не добавляется, и выпускается новая
> версия плагина, несовместимая с предыдущими версиями PS
> и LR

А тебя новую камеру Adobe заставляет покупать? Не покупай, и никаких вопросов не будет...



TUser ©   (2013-05-19 20:48) [134]

Примечание. Постоянные издержки - издержки, не зависящие от объема производства, например, транспортный налог для бомбилы и зп программиста для адоба. Переменные издержки - издержки, возрастающие с ростом объема производства, например, бензин и техподдержка.



asail ©   (2013-05-19 20:49) [135]


> TUser © (19.05.13 20: 45) [132]

> Так что в [131] логика ложная.

Давай вместо бомбилы подставим самолет... Так подойдет? Самолет летит полюбому - будет на нем Вася Пупкин али нет. Т.е. конкретно на Васю издержек ноль...



robt2   (2013-05-19 20:50) [136]

не надо сравнивать ПО которое является эфемерной субстанцией в виде набора бит, с вполне материальными предметами и энергоносителями :)
по факту ПО - это ничто, и после апокалипсиса, люди забудут что когдато был какой-то adobe и они, идиоты платили за фотошоп цену вагона зерна...



clickmaker ©   (2013-05-19 20:50) [137]

> [131] asail © (19.05.13 20: 37)

данные аналогии вообще неуместны. Я примерно об этом еще в первом посте сказал



asail ©   (2013-05-19 20:53) [138]


> robt2 (19.05.13/20/50 136:XNUMX) [XNUMX]
> не надо сравнивать ПО которое является эфемерной субстанцией
> в виде набора бит

Ты программист? И у тебя хватает совести получать зарплату за эфемерную субстанцию в виде набора бит?



asail ©   (2013-05-19 20:54) [139]


> clickmaker © (19.05.13 20: 50) [137]
>> [131] asail © (19.05.13 20: 37)
>
> данные аналогии вообще неуместны

Да. В [131] получилась не совсем удачная... Новая версия в [135] ближе.



robt2   (2013-05-19 20:55) [140]


> asail © (19.05.13 20: 53) [138]

я не работаю программистом и вообще уже полтора года не работаю :)
ребята-ребятушки найдите мне работу....:(((



Kerk ©   (2013-05-19 20:55) [141]


> TUser © (19.05.13 20: 23) [128]
>
> Kerk © (19.05.13 19: 32) [122]
>
> Ты мне объясни - абоду-то какой профит от Пупкина? Он выбирает
> между двумя вариантами
>
> 1. Пиратским фотошопом. В этом случае адоб ничего не получает,
>  кроме разве что рекламы (если когда-нибудь Пупкин будет
> работать профессиональным дизайнером, то он может и купить
> фотошоп - кстати, я лично знаю одну легальную установку
> фотошопа у пользователя, который просто привык на пиратской
> версии).
> 2. Одним из 999 бесплатных аналогов, в этом случае адоб
> опять ничего не получает.

Осталось ответить на два вопроса:
1) Что же движет Васей, заставляя его между пиратским фотошопом и бесплатными аналогами выбирать пиратский фотошоп?
2) Что же делать с не бесплатными аналогами? Благодаря таким как Вася, они никогда выше плинтуса не поднимутся. И я описал почему.



Kerk ©   (2013-05-19 20:56) [142]


> TUser © (19.05.13 20: 27) [129]
>
> Вот, например, почему Delphi не победил все остальные системы
> разработки? Причин тому две, одна из них - длительные ошибки
> маркетологов в ценовой политике. Потому что у конкурентов
> все время было существенно дешевле.

Объяснение этому простое. Это называется "перекрестное субсидирование". Погугли.



asail ©   (2013-05-19 20:57) [143]


> robt2 (19.05.13/20/55 140:XNUMX) [XNUMX]
>
>> asail © (19.05.13 20: 53) [138]
>
> я не работаю программистом

Tady understand ...



robt2   (2013-05-19 21:05) [144]


> 1) Что же движет Васей

1) на одну книгу\урок по гимпу приходится 10000 книг\уроков по фотошопу и заметь на русском языке
2) у фотошопа плохой нестандартный интерфейс - без поллитра неразберешся, а у гимпа он еще корявей и тут уже и 2 литра непоможет, а после 2х наш человек хочет плясать а не рисовать...
3) куда не плюнь - везде фотошоп, многие даже видят его в кино и слышат в радио :)))
4) естесно в любом описании фотошопа написано что круче его нет :)))
5) Ёлы-палы да ссылки на его пиратскую копию есть на любой файлопомойке !!!
вобщем у Васи нет выбора - он обречен



vuk ©   (2013-05-19 21:06) [145]

to asail © (19.05.13 20: 45) [133]:

> Ну и че? Взломают и это.

Не факт. Зависит от реализации.


> А тебя новую камеру Adobe заставляет покупать? Не покупай,
>  и никаких вопросов не будет...

Камеры - штука не вечная. Ломаются, морально устаревают и т.д. Впрочем, именно на этот случай можно использовать другие конвертеры, которых таки есть, и много.



robt2   (2013-05-19 21:09) [146]

Deleted by moderator



robt2   (2013-05-19 21:16) [147]

Deleted by moderator



Kerk ©   (2013-05-19 21:19) [148]


> robt2 (19.05.13/21/09 146:XNUMX) [XNUMX]
>
> > 2) Что же делать с не бесплатными аналогами?
>
> хаха у большинства так сказать аналогов, нету даже вменяемой
> помощи !! даже на английском языке !!

Они все деньги вкладывают в функционал. Благодаря таким как Вася, у них нет средств на серьезное развитие таких побочных продуктов как справка. Такое объяснение устроит?

В целом, наверно, нет смысла кому-то что-то объяснять. Кто-то просто глумится, кто-то дурачком притворяется, а кто-то может и не притворяется.



Kerk ©   (2013-05-19 21:20) [149]

Deleted by moderator



Es   (2013-05-19 21:21) [150]

Deleted by moderator



asail ©   (2013-05-19 21:27) [151]

Deleted by moderator



asail ©   (2013-05-19 21:30) [152]

Deleted by moderator



TUser ©   (2013-05-19 21:33) [153]

Давай вместо бомбилы подставим самолет... Так подойдет? Самолет летит полюбому - будет на нем Вася Пупкин али нет. Т.е. конкретно на Васю издержек ноль...

Самолет - уже лучше. Но, во-первых, все-таки не ноль, даже, если он не будет лопать на борту, потому что есть амортизация кресла, работа службы охраны, сортировщиков багажа, проверяльщиков билетов, всякие там риски неадекватного поведения, которые приносит с собой на самолет каждый пассажир и проч.

Но главное даже не в этом. Полет самолета - продукт, которые продается не Васе, и не Пете, а группе пассажиров. Авиакомпанию не интересует Вася, не интересует Петя, ее интересует - можно ли на каждый рейс из А в Б продавать достаточное число билетов, так? Если можно, то рейсы запускаются. И каждый рейс - единый и неделимый продукт, продаваемый двум сотням пассажиров. Если на полеты из А в Б набирается только полсотни - то скоро такие рейсы отменят. Это как мы покупаем, допустим, билет на концерт. На такой же единый и неделимый продукт. Вполне разумно считать, что каждый покупатель выплачивает свою часть цены, да?

Теперь обратимся к софтверной кампании. Она продает не одну единую установку фотошопа на весь мир, она продает миллион отдельных независимых лицензий. Чтобы запустить продукт, она расчитывает, что есть миллион дизайнеров, которые его купят. И она права - есть миллион дизайнеров, которые его покупают, независимо как друг от друга, так и от Василия Пупкина.



TUser ©   (2013-05-19 21:39) [154]

Осталось ответить на два вопроса:
1) Что же движет Васей, заставляя его между пиратским фотошопом и бесплатными аналогами выбирать пиратский фотошоп?


Когда я так делал мною двигала простая логика: мне фотошопа хватает, он делает, что мне надо, адобу я никакого ущерба не наношу, то есть ничего плохого не делаю. Последнее (про ущерб) проверено экспериментально - сейчас пользуюсь джимпом (раз в квартал), и XnView (раз в месяц), отчего не страдаю совершенно. Думаю, что я ничего не украл.

2) Что же делать с не бесплатными аналогами? Благодаря таким как Вася, они никогда выше плинтуса не поднимутся. И я описал почему.

Практика демонстрирует обратное - поднимаются.



Kerk ©   (2013-05-19 21:41) [155]


> TUser © (19.05.13 21: 39) [154]
>
> Осталось ответить на два вопроса:
> 1) Что же движет Васей, заставляя его между пиратским фотошопом
> и бесплатными аналогами выбирать пиратский фотошоп?
>
> Когда я так делал мною двигала простая логика: мне фотошопа
> хватает, он делает, что мне надо, адобу я никакого ущерба
> не наношу, то есть ничего плохого не делаю.

Ну что за извращенческая логика? Ну смешно же. У нормального человека логика такая: "мне бесплатной утилиты FreeSuperPhotoTool хватает, она делает то, что мне надо, а фотошоп денег стоит".



TUser ©   (2013-05-19 21:42) [156]

Это называется "перекрестное субсидирование". Погугли.

Это ты про МС? Ну да, у них среды дешевые специально, чтобы под винду (основной доход) было больше программ.



robt2   (2013-05-19 21:46) [157]


> З.Ы. Я надеюсь, мы же говорим про одинаковое кол-во проданных
> экземпляров в обоих случаях?

нет конечно :) чем дешевле тем больше купят, и даже Вася купит чтоб тупо убрать красные глаза
это же элементарные основы всей экономики (посмотри на пример Китая), люди вы че ??



TUser ©   (2013-05-19 21:50) [158]

Deleted by moderator



robt2   (2013-05-19 21:53) [159]

Deleted by moderator



знайка   (2013-05-19 22:02) [160]

Какие правильные все резко стали, давно ли? :)



clickmaker ©   (2013-05-19 22:04) [161]

Deleted by moderator



robt2   (2013-05-19 22:18) [162]

Deleted by moderator
Note: Violation of forum rules



TUser ©   (2013-05-19 22:18) [163]

Deleted by moderator



TUser ©   (2013-05-19 23:56) [164]

Deleted by moderator



Юрий Зотов ©   (2013-05-20 00:08) [165]


> TUser ©   (19.05.13 23:56) [164]
> Перечитал branch.

Bravo!



TUser ©   (2013-05-20 00:19) [166]

Deleted by moderator



Kerk ©   (2013-05-20 00:35) [167]


> TUser © (19.05.13 23: 56) [164]

> Не могу придумать сходу примера дешевой платной программы,
>  которая страдает от пиратский версий дорого аналога.

Ты лучше придумай пример какой-нибудь жизненно необходимой для домашнего пользователя программы, аналоги которой не доступны задешево или бесплатно :)



TUser ©   (2013-05-20 00:56) [168]

Ты лучше придумай пример какой-нибудь жизненно необходимой для домашнего пользователя программы, аналоги которой не доступны задешево или бесплатно :)

Зачем мне его придумывать? Я написал, что твоя логика несколько сферична. То есть да, все так может быть, противоречий в твоих рассуждениях я не вижу, но в природе не наблюдается.

А так - ну кодеки для DVD (предположим, исключительно лицензионных). Начиная с win 7 (или висты?) доступны в медиаплеере, а до того - таки да, пиратки были. Ну, линукс, конечно, но он с моим железом, предположим, не дружит. А человек, лишенный просмотра кины, как нетрудно понять лишен базовых прав человека, за что будет борьба в 21 веке, как за 8-часовой рабочий день веком ранее.



Германн ©   (2013-05-20 02:16) [169]


> Dmitry C © (19.05.13 04: 50) [87]
>
>
> > Хотя бы для того, чтобы иметь полное право обратиться
> in
> > техподдержку продукта. И не надо мне говорить, что обращения
> > в техподдержку требуют только "плохие" продукты. Как-то
> > вот практика показывает, что практически любое ПО может
> > потребовать таких обращений.
>
> Два раза обращался в поддержку в жизни: первый раз в самсунг,
>  по поводу того что русских букв нет на номеронабирателе
> - ответ был в духе "не надо этого хотеть". второй раз в
> MS по поводу сортировки файлов и папок в проводнике (винда,
>  естественно, невольно честнокупленная) - результат нулевой.
>  Эти два вопроса меня действительно интересовали. И я думаю
> так со всеми крупными производителями ПО.

А вот это как раз то, за что следует бороться. Если мы используем FreeWare в режиме As is, то все претензии к нам любимым. Авторы этого FreeWare нам ни чем не обязаны. Но уж если мы за некий продукт заплатили "живыми" деньгами, то те кто продал нам сей продукт несут ответственность за то, что сей продукт работает так как они заявили.
PS
Я пока ни разу не имел проблем с техподдержкой тех фирм, у которых что-либо покупал.



имя   (2013-05-20 03:37) [170]

Deleted by moderator



TUser ©   (2013-05-20 06:46) [171]

Deleted by moderator



Inovet ©   (2013-05-20 07:10) [172]

Deleted by moderator



TUser ©   (2013-05-20 07:17) [173]

Deleted by moderator



Inovet ©   (2013-05-20 07:24) [174]

Deleted by moderator



Inovet ©   (2013-05-20 07:36) [175]

Deleted by moderator



имя   (2013-05-20 09:50) [176]

Deleted by moderator



Inovet ©   (2013-05-20 10:06) [177]

Deleted by moderator



Inovet ©   (2013-05-20 10:07) [178]

Deleted by moderator



wl ©   (2013-05-20 10:11) [179]

как только бедную Адоби не просклоняли в этой ветке.
мне все таки кажется что для домашнего пользователя столь профессиональных продукт действительно не нужен, а в офисе его закупит контора (правда не понятно, как выкручиваться фрилансерам). Наверное платить по копеечке за облако самый приемлемый вариант, не пользуешься и не платишь, рано или поздно все софтверные компании к этому придут, ну за исключением конечно же ОС, стоимость которой приплюсовывается к железу



знайка   (2013-05-20 10:22) [180]


> бедную Адоби
не такую уж и бедную



wl ©   (2013-05-20 10:25) [181]

да я не про финансы)))



wl ©   (2013-05-20 10:34) [182]

рынок мобильного ПО развивается гораздо быстрее "большого", и теперь там 90% программ (скорее даже игр) бесплатны, но в них встроены покупки (In App Purchase), без которых можно в принципе обойтись, но прогресс растянется на несколько месяцев тягомотины.
если честно то это мне нравится гораздо меньше, чем один раз заплатить без последующих трат



robt2   (2013-05-20 10:49) [183]

Deleted by moderator



Kerk ©   (2013-05-20 10:50) [184]


> robt2

Полиграфия, Самара.. ты с Green Cat никак не связан?



robt2   (2013-05-20 10:52) [185]


> Kerk © (20.05.13 10: 50) [184]

неа, даже не слышал про нее когда работал
она просто в старом городе туда фиг доберешься в час пик :)



vuk ©   (2013-05-20 10:58) [186]

to wl ©   (20.05.13 10:11) [179]:

> мне все таки кажется что для домашнего пользователя столь
> профессиональных продукт действительно не нужен

А мне вот интересно, где можно найти не столь профессиональный продукт, который хотя бы нужные цветовые модели поддерживает. С другой стороны да, продукт с таким количеством фич, как у ФШ, нужен в полном объеме мало кому. Но с другой стороны, почему-то нет продукта с меньшим количеством фич, но при этом именно тех, какие нужны, а не как, например, в Photoshop Elements. Вот, допустим, сделала бы adobe ФШ модульным, с возможностью купить что-то типа базового ядра и отдельно добить его нужными функциями под личные потребности, вопросов бы было сильно меньше. Так нет же, платить надо за весь фарш.


> Наверное платить по копеечке за облако самый приемлемый
> вариант, не пользуешься и не платишь

Для тех, кто покупал полные версии и потом по многу лет пользовался ими, пока позволяло железо и ОС, это получается вариант как раз малоприемлемый.



wl ©   (2013-05-20 10:59) [187]

объясните мне, как окупаются сериалы? взять ту же игру престолов, на каждую серию требуется бешенное количество денег, хотя бы тех же дракончиков отрисовать, а на торрентах новая серия появляется в день выхода, с вырезанной рекламой, неужели эта вырезанная реклама на телевизорах американских домохозяек приносит столько дохода



имя   (2013-05-20 11:00) [188]

Deleted by moderator



robt2   (2013-05-20 11:06) [189]

Deleted by moderator



имя   (2013-05-20 11:16) [190]

Deleted by moderator



wl ©   (2013-05-20 11:18) [191]


> vuk © (20.05.13 10: 58) [186]

адоби и так кучу продуктов бесплатно раздает, нужно же ей хоть на чем то зарабатывать, чтобы окупить работу программистов, которые пилят флеш или не знаю, читалку pdf, под кучу платформ



Ega23 ©   (2013-05-20 11:20) [192]

Deleted by moderator



vuk ©   (2013-05-20 11:22) [193]

to wl ©   (20.05.13 11:18) [191]:

> адоби и так кучу продуктов бесплатно раздает

Reader и флеш - это офигенная куча, да. :D



wl ©   (2013-05-20 11:27) [194]


> vuk © (20.05.13 11: 22) [193]

если умножить на все ОС, тогда получается много, сходу припоминаю винду мак линукс айос андроид маемо симбиан амазон киндл, разные процессоры разные операционные системы



vuk ©   (2013-05-20 11:32) [195]

to wl ©   (20.05.13 11:27) [194]:

> если умножить на все ОС

А не надо ничего умножать. А если все же надо умножать, то на ноль. Потому, что мне, как конечному пользователю, эти две вещи могут быть нужны только если кто-то предоставляет нужный мне контент в соответствующих форматах, что по определению, проблема того, кто контент генерит, а не моя. И насколько там устали программеры в adobe, мне начхать.



wl ©   (2013-05-20 11:45) [196]


> vuk © (20.05.13 11: 32) [195]

это как то нехорошо, труд все равно должен быть оплачен, украсть у корпорации софт легко, но в итоге работники не получат премию или еще что. я имею в виду что пострадают в итоге люди, а не корпорация



vuk ©   (2013-05-20 11:47) [197]

to wl ©   (20.05.13 11:45) [196]:

> украсть у корпорации софт легко

Где я писал про воровство? Вроде нигде. Писал исключительно про то, что нет возможности купить то, что надо.



wl ©   (2013-05-20 11:55) [198]


> vuk © (20.05.13 11: 47) [197]

в контесте ветки не правильно понял твою мысль, извини



robt2   (2013-05-20 12:21) [199]


> wl © (20.05.13 11: 27) [194]

если они везде продвигают свой флешь с пдфом то они ОБЯЗАНЫ выпускать бесплатное ПО для воспроизведения данных форматов



wl ©   (2013-05-20 12:26) [200]


> robt2 (20.05.13 12: 21) [199]

вовсе нет! никто их не заставляет! раньше и браузеры были платные, просто мы привыкли что за это не надо платить, а те же самые обновления файрфокса не возникают из неоткуда



robt2   (2013-05-20 12:32) [201]

Deleted by moderator



имя   (2013-05-20 12:35) [202]

Deleted by moderator



wl ©   (2013-05-20 12:36) [203]

Deleted by moderator



robt2   (2013-05-20 12:36) [204]

Deleted by moderator



robt2   (2013-05-20 12:38) [205]

Deleted by moderator



wl ©   (2013-05-20 12:40) [206]

Deleted by moderator



robt2   (2013-05-20 12:41) [207]

Deleted by moderator



wl ©   (2013-05-20 12:43) [208]

Deleted by moderator



wl ©   (2013-05-20 12:44) [209]

Deleted by moderator



robt2   (2013-05-20 12:47) [210]

Deleted by moderator



Pages: 1 2 3 4 5 6 whole branch

Forum: "Other";
Current archive: 2013.11.03;
Download: [xml.tar.bz2];

Top









Memory: 1.55 MB
Time: 0.149 c
4 - 1268135204
somio
2010-03-09 14:46
2013.11.03
How to find out the rights of the current Windows user


15 - 1368704471
sniknik
2013-05-16 15:41
2013.11.03
The client does not work under wine (ubunta) ...


2 - 1360085593
Novice
2013-02-05 21:33
2013.11.03
Selecting a ListView with a different color


15 - 1368909003
Jury
2013-05-19 00:30
2013.11.03
Happy Birthday ! 19 May 2013 Sunday


3 - 1293005098
Andrey Pl
2010-12-22 11:04
2013.11.03
Comparing tables by term. Fields (extra internal spaces)





afrikaans albanian Arabic armenian azerbaijani basque belarusian bulgarian catalan Chinese (Simplified) Chinese (Traditional) croatian Czech danish Dutch English estonian filipino finnish French
galician georgian German greek haitian Creole hebrew Hindi hungarian icelandic indonesian Irish italian Japanese Korean latvian lithuanian macedonian malay maltese norwegian
persian polish portuguese Romanian russian serbian slovak Slovenian Spanish swahili Swedish thai turkish Ukrainian urdu vietnamese welsh yiddish bengali bosnian
cebuano Esperanto gujarati hausa hmong igbo javanese kannada khmer lao latin maori marathi mongolian nepali punjabi somali tamil telugu yoruba
zulu
English French German Italian Portuguese Russian Spanish